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いえいえ

 投稿者:ランタナ  投稿日:2017年 3月28日(火)13時27分58秒
返信・引用
  樹里さん、みきさんの方が、「さすがっす」、ですよ~!

「私、無傷なんで」(私、失敗しないのでー。)、米倉涼子出てきそうになりました。

最近、離婚したんだよね?海老蔵と早く連絡取って~!!(>_<)

まゆりさん、私、前にここで、旦那と何万回も「死ね」言い合って喧嘩してきた、って書いたでしょ?これね、どこの○同士も、本気でぶつかり合ったらそうなるのです。私の周りの○同士、みんなそうよ?それでも、必ず仲が復活して心の絆は以前より増すの。だから、困った事に、表面的なもの(言葉だってそう)にはあんまり引っかからなくて、どんな悪い言葉も最後は善に変わると思ってるからこそ、平気で扱えるのかもしれません。

このへん、塩田先生やゆみこさんがよくいう「道徳とかでは役に立たない」ってのと同じ。これに引っかかる、ってことは、まゆりさんの中に、道徳的なもので人を判断しているものが存在する、ってことでね、普段はそれを隠したまま、生きているの。欠けて歪んだ半円のまま、円を「保とうとして」生きているの。それを凌駕するために○相手がいるんですよ。保とうとしなくても、保たれてしまう世界を経験させてくれるのが○相手ですよ。先生の相談日記読むといいよ。今、私、めちゃくちゃハマってるよ。私が旦那と生きてきたの、こんなとこに書いてあったんだ~!って、魂が凄い喜んでる。
(過去ログを見つけられず、今になってハマってる人。笑)



 
 

さすがっす!

 投稿者:樹里  投稿日:2017年 3月28日(火)13時07分34秒
返信・引用
  >樹里さん、フォローはいいよ、私、「無傷」なので。
どういうわけか、旦那と再会すると胸がふさがったまま、無敵なんだよ。爆

!!!!いらんことしたよな、とは思ってたけど、やっぱりそうだったようで何よりです!!

まゆりさんはまたきっと、ここに戻ってくるのではないかな~!手が滑ったりとかして爆。

milkyさん、懐かしいな!
 

本当の世界ゼミ

 投稿者:みき  投稿日:2017年 3月28日(火)12時49分30秒
返信・引用
  この掲示板は、わたしにとって本当の相手、○と×の世界を学ぶゼミのような存在です。他では得られない貴重な体験をさせてもらっています。ありがとうございます!

>やっぱりね~、一瞬たりとも、×夫と居られないのが○であって、
居られるようじゃ、やっぱり、何か隠して「善人アイデンティティ」で生きてるのよ。

ランタナさんのこの台詞、なるほどなぁ~と腑に落ちました。×と結婚していなくても、自分への甘えは、○への道の障害になりますね。

まゆりさん、

ご自分の中で発見があったんですね。
戻られてよかったです~!\(^^)/
 

まゆりさん

 投稿者:ランタナ  投稿日:2017年 3月28日(火)12時42分52秒
返信・引用 編集済
  おー、よかった、よかった。
ああ、私の言葉がきっと触れちゃったんだなぁ、と思って、困ったもんだなランタナも…なんて思いましたよ(実際、困ってないのがまた困るんですが。爆)

でもたぶん、その位の威力が出ないと、×の構造とか、○君の殻も、壊れない、そういうものなのかもしれませんよ。

以前、ここでmilkyさんという方が、ちょうどまゆりさんみたいに上の次元で○さんとフワフワされてる感じで、言葉の内容はキレイでもっともなんですが、実際お会いした感じでは、やはり×のご主人と生活しておられるだけの澱みがオーラに出ていました。(樹里さんも同じものをしっかり感じておられました。)掲示板とはぜんぜん違ってビックリしたんですよ。ちょっとそれを思い出すんですよね。
私も掲示板とは違うはずですよ、いい意味で。会ったら逆に

「なんだ、この人、いい人じゃん」て思ってくれるはず。爆

それはさておき、とにかく、milkyさんがそうだったにしても、私は別にmilkyさんの事嫌いになれないし、こういうのって、ご本人にじゃなくて、×のエネルギーそのものに対して出てくるのだと思うんです。私だって、祖母は×ですが、大好きなおばあちゃんを嫌いになんてなれませんよ。しかし、年を重ねるほどに笑顔の消えた人生でしたね。

だから…これはもう、まゆりさんが○君と○になってもらうしかないのです。

○は無傷無敵になっていく、
×はそこに引っかかる。

私が妥協してまゆりさんに「傷つけてごめんなさい」を言って、みんなで「私、あなたのそこに傷ついた」「私は、あなたのまた別な部分に傷ついた」と言って、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、をして、自分が何だか悪い事してるのかビクビクしながら、人の顔色伺い合う悪循環の社会がいいか、

それとも、皆が無傷無敵の欠けるところのない円(○同士)になって、ごめんなさいのない社会がいいか、

どちらがいいかと言えば、やっぱり後者の方がいいですよね。
ごめんなさいってキリが無いし。

どうも、私は旦那と再会すると、無傷無敵で色々しでかしてしまうみたい…
申し訳ないです~…(と思えなくて、ほんとに申し訳ないです~。)
 

皆さん

 投稿者:まゆり  投稿日:2017年 3月28日(火)10時50分36秒
返信・引用 編集済
  どうもありがとうございます。

家族以外の人に気持ちをぶつけたのは、今回が初めてでした。
ぶつけてみて、すっきりするどころか、モヤモヤがさらに増えてしまい、あれから明け方まで眠れませんでした。

◯相手に向き合っていても、環境が×夫婦のままだと、芯から変われないものなんでしょうね。
やっぱり、私、×の空気に染まったままだったんだなぁ。
がっくりです。

…ここで、
ランタナさんの、『母のアイデンティティ』の投稿を読んで、なぜか無性にワクワクしてきて、夜中のモヤモヤが嘘のようにすっきりしてしまいました。
そうだ!◯くんにぶつけていいんだった。
というか、◯くん以外に私をまるごと受けとめられる人は誰1人としていなかったんだ!

ランタナさん、大変失礼致しました。
また嫌な想いをさせてしまいましたね…
元々、ランタナさんに謝ってもらいたかったわけではなくて、とにかくあの時はそう思った自分をそのまま出したくなりました。
今思うのは、自分をぶつける練習をランタナさんや皆さんにさせてもらいたかったのかもしれません。
大変なご迷惑をおかけしましたm(_ _)m
自分だけすっきりしてしまいました。
現実が変化したら、ご報告させていただきますね。

追記
ランタナさんに謝ってもらいたかったんじゃなくて、叱ってもらいたかったんだと、投稿してから気づきました。
だから、『母のアイデンティティ』を読んですっきりしたんだなぁ。
 

樹里さん、ランタナさん

 投稿者:みき  投稿日:2017年 3月28日(火)09時37分16秒
返信・引用
  樹里さん、

パーティーには、勿論、妹さん&タッチにも参加して頂きたいです。

昨日から、♪タッチ、タッチ、ここにタッチ、あなたから~♪が脳内で再生されています。


ランタナさん、

落ち着かれたら、ご友人の件、よろしくお願いします!

 

母のアイデンティティ

 投稿者:ランタナ  投稿日:2017年 3月28日(火)09時29分40秒
返信・引用
  たしかに。私も息子○さんに書いたんだよね、○以外と結婚した場合は、「友人とか協力者」になっていくけど、○相手に対しては「女」が出てくるから、母として迷うことがある、と。でも、母を取る前に女を取ると、母も自動的にうまくいく、○同士に限ってはね…という意味のことを示唆しておいたんだけど…わかんなかっただろうなあ…まゆりさんが今更、地雷踏むくらいだもんなあ…ああ、絶望的、×夫婦。

やっぱりね~、一瞬たりとも、×夫と居られないのが○であって、
居られるようじゃ、やっぱり、何か隠して「善人アイデンティティ」で生きてるのよ。
いよいよになってきたから、まゆりさんも、そんないいこちゃんではいられないと強さ出てきたのはいいけど、それ、○君に出してよね。迷惑。悪人にもなれずに、どうやって○の殻が壊せるんです?

樹里さん、フォローはいいよ、私、「無傷」なので。
どういうわけか、旦那と再会すると胸がふさがったまま、無敵なんだよ。爆
これ、私がコントロールしてるわけじゃないのよ、みなさま、どうか、まことに、大変ご勘弁下さいませね。(キレイな言葉使おうとしたらこうなった。笑)

あまりの全開っぷりで、日付やその他云々、全てがわからなくなってまして、
昨日、まだ再会してそんなに経ってない(2月だったよね?)事に気付いて、唖然としたの。ええっ?うそでしょ、まだそんなに経ってないのにこれ?!って。
行動も、自分で予測がつかなくて、まさか、何年越しの息子の事であんな事をするとは思ってなかったし、以後も、意識状態が常に誰かで密に占められてる感じ。

というわけで、自覚は無いんだが、×の人傷つけてたら、すみませんね~。
悪いと思ってないまま、「言葉上だけで」、謝っておきます。
(普段、×のあんたらがやってることだろ?)

言葉上だけで、思いが無くていいのなら、何万回でも土下座してでも。
…気が済みました?

思いの伴わない言葉を発することができる、という点で
私と×は似てますね。中身は天と地の違いですが。
 

Re: 掲示板を離れます

 投稿者:みき  投稿日:2017年 3月28日(火)09時10分13秒
返信・引用
  まゆりさん、

ここで離脱だなんて、残念すぎます~!まゆりさんの中にあった傷が浮上してきているのではないでしょうか!?きっと○さんとの間で形は違えども出てくるものだと思うので、いいチャンスだと捉えて、今までの優等生(?)アイデンティティを捨てて、ご自分をぶつけてみてはいかがでしょうか!?得るものがきっとあるはずだと思います。
 

そうそう

 投稿者:樹里  投稿日:2017年 3月28日(火)08時40分28秒
返信・引用
  ランタナさんの言ってることって、字義通りじゃない…。困ったな、これって、どうやったら伝わるのかしら…。体験してもらうしかない!!??いざ、体験講座へ!年会費無料な上、受講料も永年無料だし、長くやればやるほどキャッシュバック付き!!(良いことづくめで怪しい!)

でもね、まゆりさん、「ランタナめ!ムカつくこと言いやがって!!」と、好きなだけ反論していいんですよ!!??爆。そういう場ですから。あ、…でもきっと、まゆりさんはそんなこと、思いもしませんね。。アホはもう黙っておきます。
 

ネズミの件

 投稿者:樹里  投稿日:2017年 3月28日(火)08時23分48秒
返信・引用
  解釈の続きです。母ネズミの死=母という概念・アイデンティティの死(「こうでなければならない」という強迫観念のように思ってる母という役割かも)、をイメージし、そこから「女になる」=「女に戻る」=「女が帰ってくる」と、結びつきました。○同士、お互いの前では完全にどちらかが男と女になると思うのです。そうした時、初めて強烈に惹かれ合い、一つになりたくてたまらない衝動に駆られる仕組みになっているのかな。なんて。  

何でしょう、この気持ち悪さ…

 投稿者:ランタナ  投稿日:2017年 3月28日(火)08時23分24秒
返信・引用
  まゆりさん

それはそれは、まことに、大変、この上なく、申し訳ありませんでしたね~、
沢山いますよ、そういう方。
自分たちが、人に死ぬ位のエネルギーぶちまけておいて「汚い言葉を使うのは良くない、傷ついた」と仰る方。決まって×夫婦で最初は天使のようにフワフワして登場し、キレイ事ばかり書かれますが、いずれにしても「言葉という、表面上のものにとらわれた方々」です。どうぞ、○君にキレイ事が通用するかどうか、結果が出たら掲示板にご報告下さいね。

 

未知を飲む

 投稿者:樹里  投稿日:2017年 3月28日(火)08時14分18秒
返信・引用
  ゆみこさんに続いて、今朝、そう思いました。次の展開が読めなさすぎて…。うん、考えるのやめます。

そーいうことか~。私は○親だけど、抑圧されて育ったと思います。常に劣等感と戦っていました。結局どの親も劣等感=親の価値観を子に植え付けようとするのだろうと思いますが、跳ね返す力、凌駕していく力は○同士に育てられた子どもに多く備わるのでしょうね。(私もそういやゴリラを父に持つ娘でした。)

ポイントは「これからは?」ですよね。×なまま良いわけではないの、まゆりさんもわかってらっしゃるけど、不思議ですよね、ランタナさんは×両親の存在そのものを否定したわけではありませんが、「否定に見える」「否定されたと受け取る」というところに、×世界の視点を感じました。なるほどな、○の言ってることが悪魔に見える&聞こえるというのはこういったことなんですね。

みきさん!今、投稿読み返してびっくりしました。誕生予定日、1月1日だったんですか?!そうか、そういえば山羊座でしたもんね。@@私もなんで樹里って付けたかな…。あ、HOUSEIの本名+私の本名だったわ爆。不思議な縁ですね~。
 

まゆりさん

 投稿者:さやの  投稿日:2017年 3月28日(火)05時19分27秒
返信・引用
  もう見てないかも知れませんが。。
また戻って来て欲しいです!
この世間の中で、まゆりさんが○さんと向き合って行くのに、またきっとここの仲間でしか言えない事も、打ち明けられない事も出て来ると思うんです。
是非これからも励まし合って行きたいです。

そして、これまでに本当に皆を温かくしてくれる励ましを与え続けていただいて感謝でいっっぱいです。
皆、まゆりさんを応援したくて、この先の事も想ってますから、是非また此処でお会いしたいです!待ってます!
 

掲示板を離れます

 投稿者:まゆり  投稿日:2017年 3月28日(火)02時01分46秒
返信・引用
  たとえ、×相手同士の両親であっても、私にとっては、大切な両親です。
確かに、無意識に自分を抑える癖がつきましたし、その結果、私自身も結婚相手を間違えました。
虐待などひどいことをされた訳ではないですが、正直、なぜ両親の元に産まれてきたんだろうと思ったこともありました。
でも、心に隠れた傷があったことを自覚してから、両親なりに精いっぱい愛してくれていたことに気づきました。
そんな両親に感謝しています。

ランタナさんの言葉には傷つきました。
「死んじまえ」は、あまりにも悲しすぎます。
私が×の連鎖を断ち切りますから。

皆さんは、私が心配するまでもなく、必ず◯相手さんと幸せになれる方々ですので、安心して掲示板を離れられます。
約1年間、たくさんのパワーと励ましと気づきをいただき、どうもありがとうございました!
◯くんと幸せになることで、恩返しをさせてください!
皆さん、お元気で!
 

Re: だもんで、

 投稿者:ランタナ  投稿日:2017年 3月28日(火)00時18分37秒
返信・引用
  樹里さんへのお返事です。

> なんらかの死=再生の予兆と、私は見ました!れっつポジティブ!!

あ、ごめん、再生の予兆だったの?私、本気で×夫婦で開き直ってる奴は死んじまえ、と思っちゃった。ヤバい 爆
あと、さやのさんの「樹里さん優勝」ポジティブすぎて私も最高でした!
今度こそ寝ます、おやすみ!
 
 

おやすみなさい

 投稿者:ランタナ  投稿日:2017年 3月28日(火)00時14分2秒
返信・引用
  みきさん
なるほど、それはいい案ですね!私のこのせわしない意識が落ち着いたら、後ほどご連絡させていただきますね。

樹里さん
ネズミさん、あらら、かわいそうに…特に不吉とは思わないから大丈夫だよ。
ちょうど今、×で結婚したまま死ぬ人について考えてたところ。
たとえば、まゆりさんの両親やしずこさんの両親は、今更離婚なんてしないわけだよね。そのおかげで、まゆりさんも、しずこさんも、無駄な努力を強いられたり、ガマンしてきたことはわかった、証明されてる。
でも、×は×のまま、本気でそれが子供にもいいと思ってるらしいし、とにかく何かワイワイしてないと落ち着かないらしい。ポーズだよ、って旦那は×夫婦のこと言ってたから…それ考えると、やっぱ反吐が出るね。放置しよ。

おやすみね!!
 

だもんで、

 投稿者:樹里  投稿日:2017年 3月27日(月)23時51分21秒
返信・引用
  なんらかの死=再生の予兆と、私は見ました!れっつポジティブ!!

さやのさん、私優勝したんですね!!??まだ実感ないけど(そりゃそうだ)、すっごい嬉しいですーー!!!涙涙涙。

みきさん、その可能性、大アリかもしれませんね!!??面白いです!@@
 

ランタナさん、不吉なこと言ってもいい?

 投稿者:樹里  投稿日:2017年 3月27日(月)23時41分15秒
返信・引用
  すみません、これも何かの象徴だと思うのですが、先ほどネズミを何匹も飼育してる女性からLINEが来て、この前ショップから引き取ったメスネズミが妊娠して出産したんです。(前にも書きましたが。)で、赤ちゃんの離乳が終わったところで、今日、死んでしまったそうです。頼んでもいないのに写真まで送られてきました。見て見たら綺麗な死に顔で、命って綺麗だね。と、思わず返してしまいました。今、息子と号泣しているそうです。母ネズミにメッセージを書いてて、棺の中に入れてあげてました。そこには、「ありがとう、○○○。短い間だったけど、とてもたのしかったよ。子どもたちはしっかり守るから安心してね。いっしょに過ごせて本当にたのしかったよ。ありがとう。」と。

どうしようね?爆

ジョー君も16歳だし、確かに色々とHOUSEIの欠片を感じるところもあります…。ランタナさんが思うところもなるほどな、と思いました。ランタナさんと旦那さんの背中を見て育ったものね、そのうち、ご本人も無意識で(変性意識状態とかかな)、そういった○さんを引き上げるパワー、出ちゃうことを祈りたいです。ランタナさんが殴られるかどうかは…あれだけど、、、力技で物事を動かそうとしたら(?)そういった覚悟は必要かもしれないですね爆。なんで毎回ランタナさんが?というのは私も思うけど…。あ、昨日の私って、まさに割と男が持ってる「力技」で何とか事を成し遂げようとした感がありましたね。女の「柔らかさ」も多少はあったと思いたいですけど笑。いい感じに融合してきてると思ったんだけどな~。修行が足りんのかな~。

あ、そうそう、さっきまでの投稿で、男と女の話をしていたと思うのですが、さっそくシンクロ。昨日買った指輪の袋の中にフリーペーパーがねじ込んであって、風呂上りに目に入った記事が「GENDERLESS」についてでした。今の流行りはメンズがレディス着て、レディスがメンズを着るのが普通になった。とか。あと多様性がどうとか。そんなことを謳ってるところで勤めてるなら、さっさと自分のこと=私のこと、認めろよな。と、なんか思った。いや、じきに認めるのかな。ふと、彼が「組織に従属」していることに眉を顰めたくなって、できれば組織を牛耳るぐらいにデカくなるか、独立してほしいな、と思いました。私自身、何かに所属することに抵抗がある人間だからかもしれません。OLミジンコのくせにね笑。
 

Re: おはようございます。

 投稿者:さやの  投稿日:2017年 3月27日(月)23時40分58秒
返信・引用
  > No.12703[元記事へ]

みきさんへのお返事です。

> ○さんに振り回された演奏会、大成功おめでとうございます。新しいやり方なのかもしれませんね!\(^^)/

みきさんありがとうございます~!
○が「僕明日夜からしばらく他国に行っちゃう。」と言った時、とっさに
「じゃあその前に会いたい!その前にカフェででも会えない?」と訊いたら、
「うん、じゃあ明日早い午後に会おうね。僕都合着いたら明日電話する。」
と話がなり、電話を切ったあと、
(しまった。私は演奏会じゃないか。。。その直前まで振り回される事になるな。。)
と思ったのですが、
(まあ、○に振り回されてもかえって良い演奏になる事が多かった。)と思い直しました。

結局その通りだったのですが、最初にとっさに言ってしまった事の方が良い行動なんですよね。
頭で計画して考えるよりも。
特に○との事ってそうですね。頭より”とっさ”がいいですね。

樹里さん、

>懲りずに何度も励ましてくれてありがとう~~泣!!そうかそうか、たとえ手紙が届かなくても、届くものがあるんですね!!それがHOUSEIを正直にさせてくれることを願わずにはいられません。

私のような、一応○が見える距離で、でも少し距離がある場所に居ると、思った事は全部伝わってるかに思え、思った事がどんどん現実に結びついてしまう事を実感してるんですよ。
良い事も悪い事も!!
例えば、昨年は『来年一年ぐらい、○との休憩が欲しい!』と願い続けてしまったらそうなってしまってる。
その間にも、○を心から愛しく感じ、心の中で抱きしめる気持ちになってる時は急に○が来る。
なかなか電話に出なくても、プレゼント用意すると急に電話に出る。(笑)
で、今年は何度も何度もねずみ取りのエサのように何度プレゼント用意してる事か。。。

樹里さんのように、会いたくて会いたくて先も考えずに会いに行く!みたいな行動はやはり思いがけない時に
思いがけない程の喜び帰ってくるんですよ~!
思えば私も、まったくその気配ない頃から、『一緒に住もうよ』みたいな申し出を何度もして、想像もしてた。数年経って実現。

言ってる事がバラバラになりましたが、○同士、自分が出した物と同じ物が返ってくるんです。結局は。
愛し抜くが勝ち!です。今の樹里さん優勝です!
 

樹里さん、ランタナさん

 投稿者:みき  投稿日:2017年 3月27日(月)23時23分8秒
返信・引用
  >水面下で…と、聞いて、みきさん方面で動きがあった時、こちらでフグが顔を出すのかもしれないと思いました。ほら、HOUSEIの父、みき○○ですし、HOUSEIジャニ顔だよね、って昔イジられてたので爆。なんちゃって~笑。

樹里さん、

樹里さんのところと、わたしのところ、
何かと共通点が多いですよね!

樹里さんの彼の名前の一部がわたしの○の名前だし、彼のお父さんの名前の一部がわたしの名前だし、樹里さんのハンドルネーム「樹里」は、○が主演した映画のヒロイン女優の名前(漢字は異なるけれど)と同じだし。

以前「○だまりの彼女」がテレビで放送された時に、○とわたしの結婚会見の夢をみてくれたんですよね。夢の中で○がわたしに対してデレデレだった様子と聞いて凄く嬉しかったのを覚えています。

わたしは、樹里さんの彼に想いを込めたメッセージを送っちゃったし。わたしは、1月10日生まれですが、予定日は、彼と同じ1日でした。

樹里さんの彼はイケメンですよね。ジャニーズ系だと思います!服に関心がある点も○と似ています。○も服が大好きなようです。

もしかして、彼と○の間には、共通の友人が居たりして?樹里さんとわたしが、この距離にいるならば、彼と○も近い関係性にあったりするのかも!?と思いました。


ランタナさん、

>> わたしは、○と会って一般人と有名人の本当の相手同士を繋げるパーティーを企画します。

>いいですね、ぜひその時は私の友人も参加させてください。

ふと、ご友人とお話をしてみたいなと思ったのですが、直接わたしがメールのやり取りをすることは可能でしょうか?可能でしたらご友人のメールアドレスを教えて頂けたら嬉しいです。

 

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